Dzięki tzw.uchodźcą Niemcy zaczynają wracać do własnej tożsamości, której częścią był nazizm! Szczęście dla Polski, że to podstarzaly naród, który od lat 70-tych ma ujemny przyrost naturalny.szkoda wiec ze brytyjczycy nie mowia glosno o tym ze sa najwiekszymi mordercami w historii ludzkosci, a hitler i stalin przy nich to mali przestepcy, zreszta amerykanie nie sa duzo lepsi, ale klepanie w kolko o hitlerze, dlatego ze niemcy przegraly wojne, to przeciez okhcecie wierzyc w te bzdury, to wierzcie, wasza sprawa. Ja wiem jedno: koalicje Merkel, które skladaly sie z tzw. starych partii (CDU, CSU, SPD, Zieloni, FDP) zawiodly na calej linii. Poslowie latami siedzieli sobie w sejmie w cieplutkich fotelach i pobierali ogromne pieniadze (podatnika), nie muszac sie specjalnie wysilac, ale obecna, czwarta jej kadencja to juz calkowita porazka. Polityka migracyjna Merkel przelala szale goryczy. Spoleczenstwo pomiary wentylacji Warszawa niemieckie od dawna czuje sie oszukane i wykorzystywane przez rzad, stad tez powstala partia Alternatywa dla Niemiec (AfD), która jest obecnie, nie bez powodu, najwieksza i najsilniejsza partia opozycyjna w Niemczech. Jest to jedyna partia, która wykrywa i otwarcie przenosi na swiatlo dzienne bledy i celowe dzialania niemieckiego rzadu i jedyna, która dziala w interesie niemieckiego spoleczenstwa. Owszem, AfD polaryzuje, jest to jednak bardzo dobry sygnal, ze wreszcie zaczyna sie cos ruszac w niemieckiej polityce wewnetrznej, ale i europejskiej. I to jest dla rzadzacych bardzo niewygodne. Niewazne, kto z poslów tej partii wypowiada sie w sejmie, zostaje przez inne partie bojkotowany, obrazany, albo ignorowany. To wlasnie niemiecka koalicja rzadzaca nazywa AfD partia populistyczna i faszystowska, próbujac zamazac prawdziwy obraz jej dzialania, to pod wplywem rzadu powstal ruch tzw. Antyfaszystowski (Antifa), skladajacy sie z ludzi, którzy przeszkadzaja w demontracjach AfD, ale w sposób który najbardziej wskazuje na to, ze to wlasnie oni sami rozprzestrzeniaja hasla nienawisci. Ale to sie wie, jesli nie wierzy sie slepo TV panstwowej, a obserwuje codziennosc w Niemczech. I na koniec http://klimatyzacjapolska.pl/pomiary-wentylacji/ jedna jeszcze rzecz: AfD jest jedyna partia w Niemczech, która, jako partia opozycyjna, radykalnie sprzeciwia sie naplywowi pseudomigrantów z Afryki i Bliskiego Wschodu do Europy, postuluje o natychmiastowe zamkniecie granic w Europie i glosno chwali kraje, które nie zgodzily sie na ich przyjecie. I to wlasnie Alexander Gauland wymienil Polske i Wegry, jako przyklad madrego i demokratycznego dzialania rzadów tych panstw.
Czy, czytajac ten tekst, nie wydaje sie wam, za temat brzmi jakos znajomo, jakby bylprzeniesiony z wlasnego podwórka
niedziela, 3 czerwca 2018
linia
Niewykluczone, że ten gość proporcjonalnie postrzega rzeczywistość.
W prawie karnym funkcjonuje coś, co się nazywa zatarciem skazania - już po 10 latach
od skonsumowania wyroku uchodzi się za osobę nominalnie niekaraną.30 lat temu jak przyjechaliśmy do Niemiec Zachodnich - Starsza Pani z Polski powiedziała - wszyscy tak zachwycają się i do Niemiec - Ja tego nie dożyję, ale przyjdą czasy, że stąd będą uciekaćChodziło mi o wymiar moralny, by nie oceniać kogoś jedynie przez pryzmat przeszłych win. Każdy kraj ma coś za uszami. Oddzielam zbrodniarzy hitlerowskich od ogółu Niemców.zbrodnie hitlerowskie NIE ULEGAJĄ PRZEDAWNIENIU . NRF chciało aby tak się stało z dniem 9 maja 1965 roku ( czyli 20 lat po zakończeniu wojny ) , ale pod naciskiem opinii publicznej wycofali się z tego pomysłu i wprowadzili ZAPIS W SWOJEJ KONSTYTUCJI O NIEDOPUSZCZALNOŚCI DO ICH PRZEDAWNIENIA . Ten zapis obowiązuje do dnia dzisiejszego .znacznie przegial. Narodowy socjalizm ma zaslugi na polu socjalnym, na polu naukowym, technicznym, nawet i nauk humanistycznych, przegieciem w druga byloby twierdzic, ze nie. Nie, nie kazdy byl tam Mengele, i owszem tak, jezdzimy do tej pory po drogach betonowych wybudowanych za Hitlera, 80 lat temu, ktorych po wojnie nikt nigdy nie konserwowal, ale spokojnie sa to drogi szybkiego ruchu, a nasze rozpadaja sie w dwa lata. Polowa przemyslu Rosji do tej pory chodzi na liniach produkcyjnych wywiezionych z Niemiec.
Auta Pobieda obecnie Ziguli / Lada, KRAZ, KAMAZ, zegarki Poljot, motocykle Ural i Dniepr, cala techika optyczna Smena, Zenith caly przemysl farb i chemikaliow.
To jest BMW, Zeiss (ale nie Zeiss Jena, tylko oryginalny Zeiss), IG Farben (teraz BASF),
ach, szkoda tu miejsca, to jest technika gornicza, hutnicza, walcowania stali i wyciagania
drutow (Krupp), polowa Rosji dziala na liniach produkcyjnych i na technologii wywiezionej z
Niemiec w 44 - 59.
W prawie karnym funkcjonuje coś, co się nazywa zatarciem skazania - już po 10 latach
od skonsumowania wyroku uchodzi się za osobę nominalnie niekaraną.30 lat temu jak przyjechaliśmy do Niemiec Zachodnich - Starsza Pani z Polski powiedziała - wszyscy tak zachwycają się i do Niemiec - Ja tego nie dożyję, ale przyjdą czasy, że stąd będą uciekaćChodziło mi o wymiar moralny, by nie oceniać kogoś jedynie przez pryzmat przeszłych win. Każdy kraj ma coś za uszami. Oddzielam zbrodniarzy hitlerowskich od ogółu Niemców.zbrodnie hitlerowskie NIE ULEGAJĄ PRZEDAWNIENIU . NRF chciało aby tak się stało z dniem 9 maja 1965 roku ( czyli 20 lat po zakończeniu wojny ) , ale pod naciskiem opinii publicznej wycofali się z tego pomysłu i wprowadzili ZAPIS W SWOJEJ KONSTYTUCJI O NIEDOPUSZCZALNOŚCI DO ICH PRZEDAWNIENIA . Ten zapis obowiązuje do dnia dzisiejszego .znacznie przegial. Narodowy socjalizm ma zaslugi na polu socjalnym, na polu naukowym, technicznym, nawet i nauk humanistycznych, przegieciem w druga byloby twierdzic, ze nie. Nie, nie kazdy byl tam Mengele, i owszem tak, jezdzimy do tej pory po drogach betonowych wybudowanych za Hitlera, 80 lat temu, ktorych po wojnie nikt nigdy nie konserwowal, ale spokojnie sa to drogi szybkiego ruchu, a nasze rozpadaja sie w dwa lata. Polowa przemyslu Rosji do tej pory chodzi na liniach produkcyjnych wywiezionych z Niemiec.
Auta Pobieda obecnie Ziguli / Lada, KRAZ, KAMAZ, zegarki Poljot, motocykle Ural i Dniepr, cala techika optyczna Smena, Zenith caly przemysl farb i chemikaliow.
To jest BMW, Zeiss (ale nie Zeiss Jena, tylko oryginalny Zeiss), IG Farben (teraz BASF),
ach, szkoda tu miejsca, to jest technika gornicza, hutnicza, walcowania stali i wyciagania
drutow (Krupp), polowa Rosji dziala na liniach produkcyjnych i na technologii wywiezionej z
Niemiec w 44 - 59.
poglądy
Żyje za granicą,poziom wiedzy ludzi na zachodzie o drugiej wojnie światowej, Hitlerze, holokauście etc jest znikomy.Nie wiedzą ile Polaków zginęło, myślą że tylko żydzi, nic nie wiedzą. Niemiecka propaganda wciąż trwa.Swiat nie interesuje sie 2.WS bo sa dzis problemy do rozwiazania,dzis umieraja ludzie, dzis wojny sie tocza. Niech Polacy beda ekspertami 2.WS i sie w Historii sie kąpią, 30 lat temu jak przyjechaliśmy do Niemiec Zachodnich - Starsza Pani z Polski powiedziała - wszyscy tak zachwycają się i do Niemiec - Ja tego nie dożyję, ale przyjdą czasy, że stąd będą uciekać moge to potwierdzic, bo tez jestem tu od 30 lat, moje dzieci chodzily tutaj do szkól. Nasi rodaacy w kraju nie maja pojecia o zyciu w Niemczech, ale tez czesto nie zastanawiaja sie nad prawdziwoscia swojego myslenia, bo uczyli sie (ja równiez) tez innej wersji historii. Czesto rozmawiam z Niemcami, oni nie chca sie juz dluzej czuc winni za zbrodnie popelnione przez ich ojców i dziadków, chca zyc w pokoju, dlatego wypieraja ze swojej swiadomosci tamten temat. aje tobie racje ale to nie wina ludzi a szczegolnie tych mlodych to wina rzadow tych Panstw a przedewstystkim propagandy NIEMIECKIEJ NP: mieszkam od okolo 50 lat w Niemczech do szkoly podstawowej jak i liceum chodzilem a Polsce i wiem czego sie uczylem a tutaj w NIEMCZECH takiego przedmiotu jak HISTORIA w szkole niema wiec mlodzi ludzie nie maja pojecia jak i co-- co to za panstwo co wstydzi sie swej histori aw propagandzie oczernia AFD -GAULANDA o nazism to wstretne nie dawajcie sie tej propagandzie robic udrażnianie rur mokotów za wariata a MERKEL niech o sobie zacznie opowiadac i swej przeszlosci czlowiek z 2 oficialnymi zyciorysami a w Polsce i całej UE obchody ku czci marksa i engelsa (i mało kto sie martwi) ten człowiek proponował przeprowadzenie przemian społecznych (rewolucji) za pomocą mordów i grabieży. Wdrażanie jego utopijnych wizji doprowadziło do śmierci około 300 ml ludzi (nazizm to zaledwie 20 ml) w samych chinach rewolucja pochłonęła około 100 ml, zsrr 50 ml, 70 % ludności kambodży, 40 % ludności wietnamu, dodajmy do tego miliony uwięzionych, torturowanych, deportowanych, wysłanych do łagrów...........zapaść gospodarcza połowy świata na 70 lat. a teraz dowiadujemy się że filozofia marksa do podwaliny EU cywilizacji. Berlin a tu jedna z głównych ulic w byłym Berlinie Zachodnim jest - Karl-Marx-Str. - 30 lat temu jak przyjechaliśmy do Niemiec Zachodnich - Starsza Pani z Polski powiedziała - wszyscy tak zachwycają się i do Niemiec - Ja tego nie dożyję, ale przyjdą czasy, że stąd będą uciekać Marks to plama i paproch przepychanie rur ktory powinien byc sprzatniety. Wszystkie jego dziela powinny stanowic przyklad jak ludzie sie staczaja. Ze polityka wg marksa to zamach na moralnosc, sprawiedliwosc i prawo. Czlowiek niegodny nazywania go istota ludzka. Szkoda ze w niemczech chinach francji jest on uznawany za reformatora... Bez sensu ale ludzie dzialajacy w jego imieniu nie maja skrupulow, honoru, odwagi oraz intelekt tuch ludzi jest rowny zeru...
sztabka
pozornie wolny
Nie ważne ale redaktorek moze coś spłodzić jak mu zapłacą moze będzie przemycał bo moze sie dowiedział na czym polega biznes . Nie będzie zdradzał ,ze jest jak tabaka
wziął ze sobą normalny środek płatniczy, a nie te bezwartościowe papierki, które nam wciskają. Pracujesz ...płacą ci złotem i nie możesz tych środków wziąć ze sobą jak wyjeżdżasz..A gdzie nasze złoto?Czy nasza elita wszystko przetupała na wczasach w Anglii.Szlachcice bawili się tam bardzo długo.Do Polski co niektórzy powrócili przed smiercią.Po salonach chodzili jak Pawie. Za te pieniądze kupiłby 300 złotych monet o wadze 31,1g każda. Łącznie 1,5 mln zł. Na każdej jest nominał 50 dolarów. To razem daje 15 tys. USD na zakupy w Azji, których nie mogą mu zabronić.Po co ten przemyt ?
znajda sie pewnie tacy co wiedza ze w latach 70-80 mieszkanie mozna bylo kupic za kilka tys USD dzisiaj juz nie kupisz Zloto tez bylo w cenie...
To podobnie jest na Sri Lance To chyba był mistrz Strongmanów, bo jeżeli przemycał "Sto sztabek złota o wadze 10 kg..." to w bagażu miał łącznie tonę kruszcu.
wartosc 1.5 mln PLN wiec mysle ze zysk na czysto to ok 300-400 tys po wymianie na USD
Zloto nie piszczy na bramkach lotniskowych
Nie ważne ale redaktorek moze coś spłodzić jak mu zapłacą moze będzie przemycał bo moze sie dowiedział na czym polega biznes . Nie będzie zdradzał ,ze jest jak tabaka
wziął ze sobą normalny środek płatniczy, a nie te bezwartościowe papierki, które nam wciskają. Pracujesz ...płacą ci złotem i nie możesz tych środków wziąć ze sobą jak wyjeżdżasz..A gdzie nasze złoto?Czy nasza elita wszystko przetupała na wczasach w Anglii.Szlachcice bawili się tam bardzo długo.Do Polski co niektórzy powrócili przed smiercią.Po salonach chodzili jak Pawie. Za te pieniądze kupiłby 300 złotych monet o wadze 31,1g każda. Łącznie 1,5 mln zł. Na każdej jest nominał 50 dolarów. To razem daje 15 tys. USD na zakupy w Azji, których nie mogą mu zabronić.Po co ten przemyt ?
znajda sie pewnie tacy co wiedza ze w latach 70-80 mieszkanie mozna bylo kupic za kilka tys USD dzisiaj juz nie kupisz Zloto tez bylo w cenie...
To podobnie jest na Sri Lance To chyba był mistrz Strongmanów, bo jeżeli przemycał "Sto sztabek złota o wadze 10 kg..." to w bagażu miał łącznie tonę kruszcu.
wartosc 1.5 mln PLN wiec mysle ze zysk na czysto to ok 300-400 tys po wymianie na USD
Zloto nie piszczy na bramkach lotniskowych
złoto
Ukradł to złoto czy co? przeciez to pranie brudnych pieniedzy. Zarabiasz w jednym kraju, okradasz, zwijasz firme, kupujesz zloto, wywozisz i sie przeprowadzasz. Szukajcie wiatru w polu. Jesli tego nie kumasz podobnie jak wielu innych to naprawde zle z tym spoleczenstwem.na Sri Lankę ZABRONIONY jest wwóz złota poza przedmiotami osobistego użytku. Można uzyskać zezwolenie po dokonaniu opłaty w wysokości 500% ceny złota na giełdzie w Hongkongu
Cła nie zapłacił czy co? Myślisz, że można sobie w kieszeniach przewozić złoto w dowolnych ilościach po całym świecie ? Obudź się. Banksterzy i wielka finansjera rządzą światem. Takie wożenie złota nie jest w ich interesie. Nie dopełnił formalności. Przewożąc złoto o wartości powyżej 10000USD należny to zgłosić i wypełnić deklarację. Przy większej ilości należy być przygotowanym na pytania co do pochodzenia złota. Chodzi o ewidencję obrotu, mająca zapobiec "praniu pieniędzy".
Sri Lanka blokuje przywóz złota czy co? Rynek azjatycki objęty jest giełdą w Hong-Kongu i wszystkie wartości walut, metali i kamieni szlachetnych obliczane są na podstawie cen z tej giełdy. To takie polaczkowskie - samemu nic nie wiedząc, opluć kogoś, kto ma więcej wiedzy.
Kurczę nauczcie się w koncu redaktorzy pisać sensownie! To nienormalne (u nas taka nienormalność też ma miejsce), że jacyś biurokraci uzurpują sobie prawo orzekania, co ty możesz zrobić ze swoją własnością i dojąd *na przykład) możesz ją wywieść. przemyt to przemyt. Nie ważne czy to gdzieś ukradł, czy kupił. Jakby chciał wwieźć na legalu to by nie zaszywał tego złota w pasie, chyba to jest logiczne, nieprawdaż cymbale jeden. Nie chiał płacić cła i teraz zapłaci "trochę więcej" czy młodzi Polacy aż tak na prawdę stracili rozum i rozeznanie rzeczywistości, ze dziwi ich aresztowanie przemytnika ? Do czego ten kraj dojdzie z tak bezmyślną młodzieżą ? Czy gremialnie jesteście, czy tylko udajecie takich niemotów ?
Jakieś ciagle PRLowskie obyczaje ze jak ktoś ma złoto to znaczy ze to ukradzione, przemycone - złoto ciagle ma etykietę przestępcza ? W Sri Lance jest około 10% muzułmanów i zaczynają być z nimi już problemy. 2 miesiące temu w okolicach Kandy były rozróby, bo muzułmanie zamordowali kierowcę ciężarówki. Kraje arabskie mogą złotem wspierać ekspansję islamu w Sri Lance.Rozumiem, że on to złoto wcześniej ukradł? No bo o co chodzi? Co to ładunek nuklearny czy broń biologiczna? Równie dobrze można napisać "Polak przemycał wiadro węgla z Bytomia do Katowic". A może komuna wiecznie żywa?
Cła nie zapłacił czy co? Myślisz, że można sobie w kieszeniach przewozić złoto w dowolnych ilościach po całym świecie ? Obudź się. Banksterzy i wielka finansjera rządzą światem. Takie wożenie złota nie jest w ich interesie. Nie dopełnił formalności. Przewożąc złoto o wartości powyżej 10000USD należny to zgłosić i wypełnić deklarację. Przy większej ilości należy być przygotowanym na pytania co do pochodzenia złota. Chodzi o ewidencję obrotu, mająca zapobiec "praniu pieniędzy".
Sri Lanka blokuje przywóz złota czy co? Rynek azjatycki objęty jest giełdą w Hong-Kongu i wszystkie wartości walut, metali i kamieni szlachetnych obliczane są na podstawie cen z tej giełdy. To takie polaczkowskie - samemu nic nie wiedząc, opluć kogoś, kto ma więcej wiedzy.
Kurczę nauczcie się w koncu redaktorzy pisać sensownie! To nienormalne (u nas taka nienormalność też ma miejsce), że jacyś biurokraci uzurpują sobie prawo orzekania, co ty możesz zrobić ze swoją własnością i dojąd *na przykład) możesz ją wywieść. przemyt to przemyt. Nie ważne czy to gdzieś ukradł, czy kupił. Jakby chciał wwieźć na legalu to by nie zaszywał tego złota w pasie, chyba to jest logiczne, nieprawdaż cymbale jeden. Nie chiał płacić cła i teraz zapłaci "trochę więcej" czy młodzi Polacy aż tak na prawdę stracili rozum i rozeznanie rzeczywistości, ze dziwi ich aresztowanie przemytnika ? Do czego ten kraj dojdzie z tak bezmyślną młodzieżą ? Czy gremialnie jesteście, czy tylko udajecie takich niemotów ?
Jakieś ciagle PRLowskie obyczaje ze jak ktoś ma złoto to znaczy ze to ukradzione, przemycone - złoto ciagle ma etykietę przestępcza ? W Sri Lance jest około 10% muzułmanów i zaczynają być z nimi już problemy. 2 miesiące temu w okolicach Kandy były rozróby, bo muzułmanie zamordowali kierowcę ciężarówki. Kraje arabskie mogą złotem wspierać ekspansję islamu w Sri Lance.Rozumiem, że on to złoto wcześniej ukradł? No bo o co chodzi? Co to ładunek nuklearny czy broń biologiczna? Równie dobrze można napisać "Polak przemycał wiadro węgla z Bytomia do Katowic". A może komuna wiecznie żywa?
niedziela, 11 lutego 2018
temat
Chyba trochę wątek odszedł od tematu. Zapytam jeszcze raz i proszę o radę:
"Rozmawiałem z różnymi wykonawcami pomp ciepła i wszyscy mówili mniej więcej tak: zakładamy pesymistyczną wersję, że w domu będą jakieś mostki ciepła itp. i przyjmujemy zapotrzebowanie na ciepło na 50 kwh (chyba taka jednostka??) . Z tego pogotowie kanalizacyjne Warszawa im wyszło że pompa na 80% zapotrzebowania powinna mieć 160-180m odwiertów na 140m2 powierzchni mieszkalnej (garaż nieogrzewany). Wystarczy tyle odwiertów? "140[m2] * 50[W/m2] = 7000[W] (moc grzewcza dla podanych parametrow)
Dla COP =4 moc chlodnicza = 5250[W]
5250[W] / 170[m] = 30,1 [W/m]
Tyle sie spokojnie wyciagnie z 1 [mb] odwieru, wiec ma to IMHO rece i nogi. W pompie ciepła wszystko jest "płynne" - moc grzewcza, moc chłodnicza, pobór mocy el., COP. Wszystko zależy od temperatur, przepływów.
Jeżeli zapytasz czy Twoja planowana pompa z takimi odwiertami będzie działać, to odpowiedź jest jedna: na 100% będzie działać.
Nawet jeśli miałbyś mniejsze DZ to również wszystko będzie działać, jedynym skutkiem będzie spadek temp. dolnego źródła.
Jest tu pewien rodzaj samoregulacji: za małe dolne źródło > spadek temp. glikolu > obniżenie temp. parowania > obniżenie mocy chłodniczej > ..... aż do osiągnięcia punktu równowagi.
Wracając do tych szacunków Twoich wykonawców - z grubsza można tak oszacować i nie będzie błędu. 140m2 * 50W/m2 = 7kW. Z tego moc chłodnicza to pi*oko 5,3kW. Przy 160 mb odwiertów masz 33 W/mb czyli "powinno" być dobrze. Piszę "powinno" bo nie znam warunków w Twoim terenie, no i nie jestem geologiem
Przy 180 mb masz niecałe 30W z metra odwiertu do "wyssania" więc byłbym spokojny.
Nie wnikając w dokładne obliczenia OZC, myślę że dolne źródło nie będzie za małe. Jesli Twoja PCi ma grzalki (fuj!) to sie mozesz nimi wspomoc. Chodzi o to, zeby PCi nie byla jednym zrodlem ciepla dla wygrzewanego domu.
Ja majac tynki i posadzki zrobione pozna jesienia uruchomilem PCi na okreslone godziny a zeby wspomoc ja dopalalem (wraz z budowlancami) w kozie (bo mam komin i byla taka mozliwosc). Rownie dobrze moglem kupic nagrzewnice elektryczna i podgrzewac w taniej taryfie czystym pradem,Po prostu chciałem się upewnić, że dobrze interpretuję to co napisałeś.
Akurat w moim przypadku "twoja" metoda (teraz mam pewność, że firma która mi robiła DZ zastosowała taką samą) się nie sprawdziła...
Co by nie być gołosłownym.
Wyliczone u mnie zapotrzebowanie na ciepło 7kW, na podstawie COP moc chłodnicza wyszła 5,25kW. Dobrane DZ pod tą moc chłodniczą z zapasem ok 20% czyli 6,3kW. DZ robione wcześniej, aby lepiej "zagnieździło się" w gruncie, PC dobierana pół roku później. Teraz proszę o skupienie Zainstalowana PC 8,8kW, z mocą chłodniczą 6,9kW. Według podawanej przez ciebie metody nie powinno to mieć wpływu na wielkość DZ, ale jak pokazało życie było inaczej...
Jak wspomniałem efekt niestety nie trzymał się teoretycznych założeń. Powodów może być kilka, ale najprawdopodobniej:
- trzeba uwzględnić, że w pierwszym sezonie grzewczy zapotrzebowanie na ciepło budynku jest duuużo wyższe niż wyliczone,
- temperatury też mogą spadać poniżej zakładanych np. -20 stopni (w lutym było tak przez 2 tygodnie)
- zapotrzebowanie na ciepło też wyliczane jest zazwyczaj dla 20 stopni wew., a często gęsto utrzymuje się większą
- oczywiście nie można też wykluczyć przeszacowania wydajności cieplnej gruntu (chociaż to nie powinno się przydarzyć dobrej firmie, niestety są różne)
W moim przypadku myślę, że nałożyły się po trochu wszystkie. Dom "żarł" energię aż miło, a duże mrozy powodowały, że pompa pracowała w tym czasie 24h/dobę czyli z pełną mocą grzewczą i chłodniczą. Na dodatek okazało się, że 20 stopni w bloku a domu to zupełnie inne odczucie i ostatecznie utrzymywałem wyższą o ok. 2 stopnie. Efekt? Można się domyśleć Temperatury DZ były niskie na tyle, że nie podjąłem ryzyka czekania na drugi sezon tylko od razu reklamowałem.
Gdybym miał dobrane DZ według klasycznych założeń, czyli pod moc chłodniczą dobranej PC ten efekt byłby zdecydowanie mnie odczuwalny i ja miałbym spokojnieszy sen. Dlatego uważam, że podana przeze mnie "klasyczna" metoda jest lepsza, bardziej bezpieczna i przewidywalna. Podkreślam też, że nie twierdzę, że metoda szacowania DZ tylko pod moc cieplną budynku jest nieprawidłowa, po prostu według mnie jest za bardzo "wrażliwa" na elementy jakie wymieniłem wyżej, aby ją polecać jako referencyjną.
Ale nie będę tu toczył niewiadomo jakich wielkich "bojów" o udowodnienie przewag jednej metody nad drugą bo nie temu poświęcony jest wątek.
Podałem przykład z życia, w którym akurat taka metoda się nie sprawdziła, oczywiście można się kłócić, o fachowość i profesjonalizm firmy, dokładność założeń itp. Ale prawda jest taka, że nie wszystkie firmy zrobią to dobrze, nie wszyscy użytkownicy kupując PC mają pełną wiedzę i odwagę aby wykłócić się z firmą na tym etapie i nie wszyscy są w stanie przewidzieć w jakich warunkach będzie de facto eksploatowana PC (szczególnie w pierwszym roku).
Dlatego przyjmijmy po prostu, że nie przekonałeś mnie co do "prostoty" twojego podejścia i "skomplikowania" mojego i zamknijmy poboczną dyskusję.
W tym sezonie juz - jak to piszesz - "ograniczen" juz mial nie bede i zaplace ze 3x albo 4x mniej niz za rzeczony "najlepszy" gaz.
"Rozmawiałem z różnymi wykonawcami pomp ciepła i wszyscy mówili mniej więcej tak: zakładamy pesymistyczną wersję, że w domu będą jakieś mostki ciepła itp. i przyjmujemy zapotrzebowanie na ciepło na 50 kwh (chyba taka jednostka??) . Z tego pogotowie kanalizacyjne Warszawa im wyszło że pompa na 80% zapotrzebowania powinna mieć 160-180m odwiertów na 140m2 powierzchni mieszkalnej (garaż nieogrzewany). Wystarczy tyle odwiertów? "140[m2] * 50[W/m2] = 7000[W] (moc grzewcza dla podanych parametrow)
Dla COP =4 moc chlodnicza = 5250[W]
5250[W] / 170[m] = 30,1 [W/m]
Tyle sie spokojnie wyciagnie z 1 [mb] odwieru, wiec ma to IMHO rece i nogi. W pompie ciepła wszystko jest "płynne" - moc grzewcza, moc chłodnicza, pobór mocy el., COP. Wszystko zależy od temperatur, przepływów.
Jeżeli zapytasz czy Twoja planowana pompa z takimi odwiertami będzie działać, to odpowiedź jest jedna: na 100% będzie działać.
Nawet jeśli miałbyś mniejsze DZ to również wszystko będzie działać, jedynym skutkiem będzie spadek temp. dolnego źródła.
Jest tu pewien rodzaj samoregulacji: za małe dolne źródło > spadek temp. glikolu > obniżenie temp. parowania > obniżenie mocy chłodniczej > ..... aż do osiągnięcia punktu równowagi.
Wracając do tych szacunków Twoich wykonawców - z grubsza można tak oszacować i nie będzie błędu. 140m2 * 50W/m2 = 7kW. Z tego moc chłodnicza to pi*oko 5,3kW. Przy 160 mb odwiertów masz 33 W/mb czyli "powinno" być dobrze. Piszę "powinno" bo nie znam warunków w Twoim terenie, no i nie jestem geologiem
Przy 180 mb masz niecałe 30W z metra odwiertu do "wyssania" więc byłbym spokojny.
Nie wnikając w dokładne obliczenia OZC, myślę że dolne źródło nie będzie za małe. Jesli Twoja PCi ma grzalki (fuj!) to sie mozesz nimi wspomoc. Chodzi o to, zeby PCi nie byla jednym zrodlem ciepla dla wygrzewanego domu.
Ja majac tynki i posadzki zrobione pozna jesienia uruchomilem PCi na okreslone godziny a zeby wspomoc ja dopalalem (wraz z budowlancami) w kozie (bo mam komin i byla taka mozliwosc). Rownie dobrze moglem kupic nagrzewnice elektryczna i podgrzewac w taniej taryfie czystym pradem,Po prostu chciałem się upewnić, że dobrze interpretuję to co napisałeś.
Akurat w moim przypadku "twoja" metoda (teraz mam pewność, że firma która mi robiła DZ zastosowała taką samą) się nie sprawdziła...
Co by nie być gołosłownym.
Wyliczone u mnie zapotrzebowanie na ciepło 7kW, na podstawie COP moc chłodnicza wyszła 5,25kW. Dobrane DZ pod tą moc chłodniczą z zapasem ok 20% czyli 6,3kW. DZ robione wcześniej, aby lepiej "zagnieździło się" w gruncie, PC dobierana pół roku później. Teraz proszę o skupienie Zainstalowana PC 8,8kW, z mocą chłodniczą 6,9kW. Według podawanej przez ciebie metody nie powinno to mieć wpływu na wielkość DZ, ale jak pokazało życie było inaczej...
Jak wspomniałem efekt niestety nie trzymał się teoretycznych założeń. Powodów może być kilka, ale najprawdopodobniej:
- trzeba uwzględnić, że w pierwszym sezonie grzewczy zapotrzebowanie na ciepło budynku jest duuużo wyższe niż wyliczone,
- temperatury też mogą spadać poniżej zakładanych np. -20 stopni (w lutym było tak przez 2 tygodnie)
- zapotrzebowanie na ciepło też wyliczane jest zazwyczaj dla 20 stopni wew., a często gęsto utrzymuje się większą
- oczywiście nie można też wykluczyć przeszacowania wydajności cieplnej gruntu (chociaż to nie powinno się przydarzyć dobrej firmie, niestety są różne)
W moim przypadku myślę, że nałożyły się po trochu wszystkie. Dom "żarł" energię aż miło, a duże mrozy powodowały, że pompa pracowała w tym czasie 24h/dobę czyli z pełną mocą grzewczą i chłodniczą. Na dodatek okazało się, że 20 stopni w bloku a domu to zupełnie inne odczucie i ostatecznie utrzymywałem wyższą o ok. 2 stopnie. Efekt? Można się domyśleć Temperatury DZ były niskie na tyle, że nie podjąłem ryzyka czekania na drugi sezon tylko od razu reklamowałem.
Gdybym miał dobrane DZ według klasycznych założeń, czyli pod moc chłodniczą dobranej PC ten efekt byłby zdecydowanie mnie odczuwalny i ja miałbym spokojnieszy sen. Dlatego uważam, że podana przeze mnie "klasyczna" metoda jest lepsza, bardziej bezpieczna i przewidywalna. Podkreślam też, że nie twierdzę, że metoda szacowania DZ tylko pod moc cieplną budynku jest nieprawidłowa, po prostu według mnie jest za bardzo "wrażliwa" na elementy jakie wymieniłem wyżej, aby ją polecać jako referencyjną.
Ale nie będę tu toczył niewiadomo jakich wielkich "bojów" o udowodnienie przewag jednej metody nad drugą bo nie temu poświęcony jest wątek.
Podałem przykład z życia, w którym akurat taka metoda się nie sprawdziła, oczywiście można się kłócić, o fachowość i profesjonalizm firmy, dokładność założeń itp. Ale prawda jest taka, że nie wszystkie firmy zrobią to dobrze, nie wszyscy użytkownicy kupując PC mają pełną wiedzę i odwagę aby wykłócić się z firmą na tym etapie i nie wszyscy są w stanie przewidzieć w jakich warunkach będzie de facto eksploatowana PC (szczególnie w pierwszym roku).
Dlatego przyjmijmy po prostu, że nie przekonałeś mnie co do "prostoty" twojego podejścia i "skomplikowania" mojego i zamknijmy poboczną dyskusję.
W tym sezonie juz - jak to piszesz - "ograniczen" juz mial nie bede i zaplace ze 3x albo 4x mniej niz za rzeczony "najlepszy" gaz.
odpowiedź
Czy wystarczy nadal nie wiemy, bo cały czas mało danych podajesz. Naprawdę musisz w miarę dokładnie określić zapotrzebowanie domu na ciepło, każdy jest inny, jakie ocieplenie, (jedni dają 12 cm styro, drudzy 20 cm), ile wełny w dachu, jakie okna i ile ich jest itp.
Jak to będziesz wiedział, to już z górki .
Wszyscy oferenci dają jednakowej mocy pompy ciepła, czy są różnice?Rozumujac nieco metoda "inzynierii wstecznej" do tych odwiertow bez problemu bedziesz mogl podlaczyc PCi o mocy grzewczej 8kW (licze dla 35W/mb). Przy tej wielkosci domu ciezko sobie wyobrazic aby takie urzadzenie nie dalo rady Ci go ogrzac. Moc PCi mowi nam o szybkosci z jaka ona jest w stanie "przepompowac" cieplo z gruntu do budynku. To okreslenie wydajnosci tego procesu. I tylko tyle. Zrodlem z ktorego pobierana jest ta energia jest DZ. Musisz tak dobrac jego wielkosc, aby pokryc zapotrzebowanie budynku. Sama pompa musi miec taka minimalna moc ktora pozwoli dostarczyc cieplo z intensywnoscia nieco je traci dla jakis okreslonych (najczesciej malo korzystnych) warunkow pogodowych.przy doborze pomp i wielkości odwiertów najważneijsza jest moc chłodnicza pompy . np. pompa ciepła 10KW minus 2KW pobór prądu przez sprężarkę przy COP5 ma 8KW mocy chłodniczej, czyli grunt musi nam to odbierać . Te 8000W mocy chłodniczej musimy zrzucić do gruntu. Jesli nasz kolektor będzie miał zbyt małą moc grzewczą to go szybko prezchłodzimy
Jesli zalozmy taki budynek dla -20*C potrzebuje 6kW mocy grzewczej, to dobierasz DZ dla mocy chlodniczej pompy o mocy grzewczej wlasnie 6kW ale z zalozeniem, ze taka pompa bedzie w tych niekorzystnych warunkach dzialala non stop. Nie jest to korzystne na dluzsza mete dla DZ, wiec powinienes albo przewymiarowac DZ albo dolozyc grzalki (fuj!).
Mozesz tez do tego DZ podlaczyc PCi o mocy 10kW ktora w normalnych warunkach bedzie pracowala powiedzmy nie 12 a tylko 8h na dobe miewszczac sie spokojnie w taniej taryfie. Jednak przy tych warunkach ekstremalnych i tak powinna korzystac z grzalek. Zeby uniknac koniecznosci stosowanie grzalek powinienes przewymiarowac DZ tak, aby Twoja PCi nie byla w stanie go zamrozic.No to wskaż mi w którym miejscu twoje rozumowanie różni się od mojego i gdzie niby komplikuję. Szacujesz zapotrzebowanie energetyczne budynku, dobierasz do niego moc pompy, następnie do jej mocy chłodniczej dobierasz DZ - przecież dokładnie tak napisałem...
Nie wiem czy jasno, ale nie mamchyba zdolnosci pedagogicznych
Co do drugiej czesci pytania, to nie podpowiem.Z ta roznica, ze ja przy doborze DZ pomijam moc pompy. Tak jak pisalem wczesniej. Wystarczy tylko COP.
Widze, ze faktycznie nie mam talentu zeby to jasno przekazac, bo zakladam, ze "uczen" stara sie zrozumiec
Jak to będziesz wiedział, to już z górki .
Wszyscy oferenci dają jednakowej mocy pompy ciepła, czy są różnice?Rozumujac nieco metoda "inzynierii wstecznej" do tych odwiertow bez problemu bedziesz mogl podlaczyc PCi o mocy grzewczej 8kW (licze dla 35W/mb). Przy tej wielkosci domu ciezko sobie wyobrazic aby takie urzadzenie nie dalo rady Ci go ogrzac. Moc PCi mowi nam o szybkosci z jaka ona jest w stanie "przepompowac" cieplo z gruntu do budynku. To okreslenie wydajnosci tego procesu. I tylko tyle. Zrodlem z ktorego pobierana jest ta energia jest DZ. Musisz tak dobrac jego wielkosc, aby pokryc zapotrzebowanie budynku. Sama pompa musi miec taka minimalna moc ktora pozwoli dostarczyc cieplo z intensywnoscia nieco je traci dla jakis okreslonych (najczesciej malo korzystnych) warunkow pogodowych.przy doborze pomp i wielkości odwiertów najważneijsza jest moc chłodnicza pompy . np. pompa ciepła 10KW minus 2KW pobór prądu przez sprężarkę przy COP5 ma 8KW mocy chłodniczej, czyli grunt musi nam to odbierać . Te 8000W mocy chłodniczej musimy zrzucić do gruntu. Jesli nasz kolektor będzie miał zbyt małą moc grzewczą to go szybko prezchłodzimy
Jesli zalozmy taki budynek dla -20*C potrzebuje 6kW mocy grzewczej, to dobierasz DZ dla mocy chlodniczej pompy o mocy grzewczej wlasnie 6kW ale z zalozeniem, ze taka pompa bedzie w tych niekorzystnych warunkach dzialala non stop. Nie jest to korzystne na dluzsza mete dla DZ, wiec powinienes albo przewymiarowac DZ albo dolozyc grzalki (fuj!).
Mozesz tez do tego DZ podlaczyc PCi o mocy 10kW ktora w normalnych warunkach bedzie pracowala powiedzmy nie 12 a tylko 8h na dobe miewszczac sie spokojnie w taniej taryfie. Jednak przy tych warunkach ekstremalnych i tak powinna korzystac z grzalek. Zeby uniknac koniecznosci stosowanie grzalek powinienes przewymiarowac DZ tak, aby Twoja PCi nie byla w stanie go zamrozic.No to wskaż mi w którym miejscu twoje rozumowanie różni się od mojego i gdzie niby komplikuję. Szacujesz zapotrzebowanie energetyczne budynku, dobierasz do niego moc pompy, następnie do jej mocy chłodniczej dobierasz DZ - przecież dokładnie tak napisałem...
Nie wiem czy jasno, ale nie mamchyba zdolnosci pedagogicznych
Co do drugiej czesci pytania, to nie podpowiem.Z ta roznica, ze ja przy doborze DZ pomijam moc pompy. Tak jak pisalem wczesniej. Wystarczy tylko COP.
Widze, ze faktycznie nie mam talentu zeby to jasno przekazac, bo zakladam, ze "uczen" stara sie zrozumiec
Subskrybuj:
Posty (Atom)